Armando de Magdalena: “el que no junta con nosotros desparrama”

Com muito gosto, entrevisto o amigo e camarada Armando de Magdalena, argentino, publicista, poeta e comunista. Um partícipe apaixonado da grande gesta latino-americana por desenvolvimento, paz, unidade, democracia e progresso social. Excelente publicista, deixei-o à vontade para discorrer sobre a Argentina, tão importante para nós brasileiros. Amei a entrevista. (http://armandodemagdalena.com.ar/word/)

Armando de Magdalena

 Walter Sorrentino: Armando, gracias por la disposición. Sea bienvenido… 

Sin hablar en el cerco midiatico en contra Venezuela (y algo menos en Equador y Bolivia), o sea, el “bolivarianismo” – y también en Brasil créame, por increible que sea hablar eso de Lula y Dilma – Argentina es tema recurriente: populismo cambial y fiscal, inflación, crisis industrial que siempre seria descargada contra los intereses brasileños – de la industria y acerca del Mercosur. Más: el Mercosur seria un sarcófago que los brasileños carrean, para ayudar Argentina…

Empecemos por algún lado: como estimas la situación de la democracia en nuestro contexto? Acá en Brasil há repercutido mucho en los círculos progressistas la Ley de Medios, pero hay um cerco en contra de eso en la prensa cuanto al debate profundo de su significância.

 

Armando de Magdalena : Creo que la situación regional hay que enmarcarla en el nuevo concepto de Guerra de 4 Generación o Golpe Blando de Gene Sharp… es decir, puede haber democracia con los medios de comunicación que tenemos? Pareciera que no. No es sólo Venezuela, en Argentina los diarios mienten a conciencia y de manera sistemática día a día tema por tema, luego esos titulares son recogidos por otros medios del grupo en otros paises y vueltos a citar en Argentina pero como originados en el exterior  (caso del El País de España, New York Times, The econimist etc). Esto da una sensación de aislamiento y desprestigio internacional ya que precisamente uno  de los puntos de este catálogo de Gene Sharp es el desprestigio de la clase gobernante (tanto en lo general es decir como programa de gobierno, como en particular funcionario por funcionario): se difama, se acusa sin fundamento y hay casos como el del vicepresidente Boudou que se lo ha fusilado mediaticamente (no tiene posibilidades de hacer política en los próxima década) cuando en realidad no está ni siquiera imputado por los supuestos casos de corrupción de que los medios lo acusan. Para la sociedad (vía los medios) Boudou es culpable… y doy este ejemplo por que creo que es el mas grande problema de nuestras democracias: “en un mundo totalmente mediatizado nuestros gobiernos no tienen casi posibilidad de comunicar todo lo bueno que han hecho en la ultima década y por el contrario, esos medios, han convencido a la sociedad de que todo está mal”. Es llamativo por ejemplo, que en Argentina los medios de comunicación no pasan prácticamente noticias internacionales.

 

Por qué sucede esto? Que quiere decir con esto?

 

Muy simple: si pasaran noticias internacionales los argentinos se darían cuenta que Europa está en una crisis total (desempleo; inseguridad social ajuste recesión, xenofobia, resurgimiento del fascismo, etc): las dificultades de ser una isla de crecimiento en un mundo que se desmorona son presentadas como limitaciones y agotamiento de nuestros proyectos. Esto no pasa solo con Europa, pasa en relación a Brasil, a Chile a Perú que son con quien nos comparan los opositores al actual gobierno.

 

El fin del mundo em nuestros países

 

Bien, seamos claros porque en Brasil también se aborda en los médios la situación Argentina (social, sobretodo) como del fin del mundo…

 

Mienten también en esto. Argentina según la Cepal, la Unesco, la FAO y diversos organismos internacionales es el país con mayor cobertura social de toda américa latina, es el que tiene mejores jubilaciones, mejores salarios, mejores niveles (en definitiva) de inclusión social. Creo que siendo objetivo (y no un falso nacionalista) el modelo argentino es interesante por esta particularidad: un modelo que combina inclusión con crecimiento. Los supuestos modelos de la Alianza de Pacífico (con todo respeto) no son tales: Chile, Perú y Colombia dejan mucho que desear no solo ya como modelos de inclusión, sino como modelos de democracia. Sin embargo (y volvemos a los medios) esos son los modelos que nos presentan como exitosos.

 

Para darte un sólo ejemplo las universidades Argentinas están llenas de estudiantes chilenos, colombianos y peruanos. A un poeta chileno amigo mio le sale más barato pagarle un departamento y mantener a su hijo en Argentina que hacerlo estudiar en Chile. Que movilidad social puede haber sin acceso a la educación?. En las decenas de nuevas universidades que se han creado en esta década en Argentina el 80 % de los estudiantes (Universidad Nacional de la Matanza por ejemplo) son los primeros universitarios de su familia. No nos olvidemos que Argentina en el 2001 estuvo al borde de la disolución con niveles de pobreza y desocupación que rondaban el 50 % hoy tenemos una desocupación del 7%, se jubilaron 2 500 000 personas que no completaban sus aportes, hay Asignación Universal por Hijo que ni bien se implementó bajó de manera inmediata 4 puntos la pobreza, planes de acceso a la vivienda que ya han adjudicado decenas de miles en todo el país. Asignaciones Universales para jóvenes a partir de los 18 años a condición de que estudien… es decir un sin numero de medidas que sería tedioso y excesivamente extenso siquiera enumerar.

 

La mídia plutocratica – que llamamos el PIG, o sea, Partido da Imprensa Golpista – crea um clima de terrorismo diário y clama por limitar los gastos fiscales en contra de la inflación…

 

Si, porque siguen aferrados a la cultura del neoliberalismo en donde la inversión social no es inversión sino gasto (como si un hospital o una escuela tuviera que dar ganancias).

 

En la Argentina posterior a la crisis terminal del 2001 había que hacer algo con esa gente que estaba saqueando para comer, que se moría desatendida… los planes sociales no sólo contuvieron a esa gente sino que crearon juntamente con el trabajo genuino y paritarias por arriba de la inflación, un modelo económico basado en el consumo interno y en la sustitución de importaciones. Pero esto no es sólo un tema de modelo… Argentina estaba en default, aun hoy no tiene acceso al crédito, y la sustitución de importaciones y la balanza comercial favorables se convirtieron en política de estado ya que eran un tema de supervivencia, la única manera de financiar la economía y el crecimiento. Argentina no sólo creció con inclusión, sino que es hoy uno de los países del mundo con más bajo nivel de endeudamiento. De todo esto podés deducir la cantidad de enemigos que se granjeó este gobierno: bancos, sistema financiero, empresas multinacionales empresas exportadoras e importadoras, oligopolios y monopolios.

 

O kirchnerismo

 

Si, de eso quiero hablarte… El sistema político, el kirchnerismo, Cristina que me parece muy valiente.

 

El problema del gobierno (del kirchnerismo) es el mismo que el del país en general. El kirchnerismo entendido como el peronismo tradicional (de las políticas del Perón de la primera época, de industrialización y justicia social ) tiene una limitante ideológica (en mi humilde opinión) insalvable. Cuál es esa limitante? Es que funda su acción en una “burguesía nacional” que en, Argentina siempre fue inexistente (como creo que es y fue inexistente en todo latinoamerica a excepción del Brasil). Por eso (al igual que pasa en Venezuela) el rol de la burguesía nacional lo tiene que hacer el Estado. La burguesía nacional Argentina (sobre todo la mediana y alta) es cipaya, es un mero representante de los intereses trasnacionales… no son industrialistas, no son productivistas, ni nacionalistas, son mercantilistas especuladores y alucinados por la cultura del dominador (un estudio rápido de la historia Argentina lo revela sin dificultad), evasores crónicos, se creen siempre por encima de la ley y la democracia, y emplean todo su poder para conservar sus privilegios.

 

Esos privilegios han sido seriamente afectados en Argentina en estos últimos 11 años, pero el poder que esta oligarquía tiene es infinito. Tenemos además una justicia que no hemos podido terminar de reformar y por tanto el gobierno no sólo que se tiene que enfrentar a los medios sino que se tiene que enfrentar a toda una maraña de “medidas cautelares” que impiden la aplicación de las leyes con las que el poder legislativo y ejecutivo intentan modificar la realidad. Un ejemplo paradigmático de esto que te cuento, es el acaso de la Ley de Medios Audiovisuales, ley que dicho sea de paso fue elogiada en reiteradas oportunidades por el relator especial de la ONU. Esa ley estuvo parada 4 años (es decir un periódo presidencial) por una medida cautelar (se cuestionaba su evidente constitucionalidad) y aun hoy y después de que fallara la Corte Suprema de la Nación en su favor no ha sido aplicada ya que llevará al menos un año mas su implementación. Entonces es muy difícil hacer política en estas condiciones.

 

Que correlación de fuerzas políticas hay? En Brasil las elecciones serán en octubre. Dilma naturalmente es fuerte, tenemos amplas realizaciones en estos doce año y fuerte base social de apoyo. Pero hay un clima de pesimismo y-o terrorismo cultivado por las oposiciones, y un mal-estar aprovechado para crear un mal-humor. La esencia es que con las conquista alcanzadas, se quiere más. Los servicios públicos y la pesima representación politica, corrupción, son los alimentos de siempre de intentos desestabilizadores.

 

Es cierto, exactamente lo mismo sucede en Argentina, los sectores antes excluidos y que ahora acceden a niveles de vida propios de la clase media trabajadora, parecen olvidar facilmente donde estaban hace 10 años. Sólo se concentran (y es hasta cierto punto lógico) en acceder a nuevos standares de consumo y bienestar y pronto terminan asumiendo el discurso quejoso de la oligarquía, sin darse cuenta que esa oligarquía los volvería a ubicar en la marginalidad si accediera al poder. Esto está pasando también en Argentina aunque justamente todos los esfuerzos de lucha ideológica están centrados en ese particular por parte del gobierno aunque como ya he dicho los resultados son limitados debido a los medios de “desinformación”.

 

No obstante este cuadro tan desfavorable, el kirchnerismo sigue siendo en Argentina la primer fuerza política, con un núcleo duro del 30 al 35 %. Claro, el otro 65 o 70% que es la oposición está descompuesto en diez millones de partidos, y políticos sin partido que sumados dan esa cifra. La distancia que hay entre un funcionario del gobierno o cuadro kirchnerista y un político de la oposición es la misma que hay entre mi casa y los anillos de Saturno. No tienen proyecto siguen la agenda que le dictan los medios y en realidad su proyecto es la vuelta al neoliberalismo. Este es otro elemento de gravedad extrema. La sociedad Argentina está tremendamente dividida y no hay posiciones intermedias.

 

Pero há habido uma defección importante, com Sergio Massa. Y, además, hay fuerzas politicas mismo del “lado de acá” muy confusas cuanto a esos caminos?

 

Las defecciones a las que te referís existen y tienen diversas motivaciones. Algunas de carácter personal, en el sentido de responder a ambiciones insatisfechas dentro del esquema de poder del gobierno. Otras tienen que ver con esta división tajante de la sociedad de la que te hablaba y que es muy interesante analizar: en mi opinión, cuando un gobierno realmente conmueve las estructuras retrógradas de una sociedad, empieza a generar un centrifugado de personajes que en otros momentos menos radicalizados pasarían desapercibidos. Es decir el la Argentina de hoy a todo el mundo se le ha caído la máscara, lo cual es bueno dentro de lo malo de la situación. Es la famosa lucha de clases en tiempo real. Más allá de mi opinión o mi reparo, yo (y toda la sociedad conmigo) me veo obligado a cada momento a decir si estoy a favor o en contra de tal o cual medida. Esto ha visibilizado a los sectores vacilantes que estaban emboscados dentro del oficialismo: Sergio Massa (antiguo funcionario del gobierno), Hugo Moyano (ex secretario de la CGT) por citar algunos de los más notables. Luego esta la oposición tradiconal (radicales, socialdemócratas) pero paradojicamente no son los elegidos por los grupos mediaticos, sino estos que provienen del peronismo.

 

A todo esto  debemos sumar también el tema del trostkysmo (fuerza que en ningún lugar del mundo tiene tanta presencia como en Argentina). El trostkysmo en Argentina (y por lo que veo en Venezuela también) es la fuerza de choque de la derecha, sus consignas son la de los grandes medios hegemónicos, juegan a cuanto peor mejor, pero no saben que cuando caiga este gobierno no vendrá el socialismo infantil sino la derecha.

 

Uma década disputada en America Latina

Bien, en Brasil nosotros los comunistas no hablamos propriamente de burguesia nacional, sino de burguesia brasileña – profundamente conectada com las “cadenas globales” sobretodo del mundo financiero. Son relaciones carnales, com diria Menem… Es legado del la década neoliberal. Pero pregunto: creo que habra una década disputada en América del Sur.Decierto eso está en correlación com el Arco del Pacifico, cuyos países supuestamente estarian com crecimiento economico mayor que los nuestros… Los más sinceros de la mídia monopólica – que en Brasil llamamos el PIG – Partido de la Imprensa Golpista – hablan que el gran error fué rechazar ALCA…

 

Las preocupaciones que traslucen tus inquietudes, son fundadas. Si esta gente gana, es posible que abandonen el mercosur  (o lo dejen morir de muerte de inanición) y vayan corriendo tras la alianza del pacifico y los EEUU. Por eso es muy dificl, y mas para nosotros los marxistas, por que la dinámica de la lucha de clases en Argentina no da lugar (como ya he dicho) para criticar todo lo que nos gustaría criticar de este gobierno. Lo que se juega aquí es muy grande y excede con creces la realidad de cada país… es como si la política de cada uno de nuestros países fuera una batalla en la guerra de la patria grande de todos. Acá y hoy, “el que no junta con nosotros desparrama” y no podemos terminar ayudando a nuestros enemigos por justas que sean nuestras críticas. Pareciera que la dimensión continental (que en el fondo es la vieja discusión del enemigo principal y el secundario) nos sigue costando demasiado. Yo creo que lo que hay que defender es un rumbo (no sólo un gobierno) y ese rumbo es la integración continental, la inclusión social, la lucha contra la pobreza, el desarrollo productivo y tecnológico la independencia alimentaria y energética y toda esa batería de cuestiones de la misma índole. Siempre vamos a tener tiempo de exigirle a Dilma o a Cristina que profundice sus políticas, lo que no podemos hacer es retroceder, abandonar las políticas y volver a los 90. Al reino del neoliberlismo, de la copa que supuestamente se va a derramar y nunca se derrama, al reino de la libre competencia que termina siendo el reino de los monopolios y la destrucción de las fuerzas productivas.

 

Quien somos nosotros em Argentina?

 

Comparto totalmente estas ultimas palavras. Pero seamos claros. Tu dices “el que no junta con nosotros desparrama”. Quien somos “nosotros” en Argentina? Preocupame no sólo las divisiones del kirchnerismo como de la propia izquierda política e social… En Brasil el PCdoB habla de um bloco político social de afinidade com las consignas de la izquierda progressista, para allá de la izquierda política que son el PT y PCdoB, com los movimentos sociales, progressistas de todos los partidos, fuerzas de la sociedade civil. El intento son las reformas de base del siglo 21, para avanzar um desarrollo soberano, democrático, inclusivo, sostenible y de unidad com sus parceiros de America del Sur e Latina-Caribe. Quien somos “nosotros” en Argentina? Preocupame no sólo las divisiones del kirchnerismo como de la propia izquierda política e social… 

 

Jajaja… me gustó eso de “quien somos nosotros en Argentina”… es una buena pregunta. Te hago si, algunas aclaraciones: el kirchnerismo no está dividido, sino como te decía es una fuerza compacta en lo organizativo y lo ideológico… lo que está dividido es el peronismo (y hasta cierto punto, por que como fuera verticalista que es termina acatando en ultima instancia las hegemonias internas triunfantes en su seno). Podríamos hablar un día de qué es el peronismo pero sería ahora irnos por las ramas. Digamos si que no hay fuerza progresista mayoritaria en Argentina fuera del kirchnerismo (tomado este como linea interna del peronismo). A diferencia de lo que pasa en Europa donde un señor no tiene ningún reparo en decir que es de derecha, en americalatina y en Argentina por supuesto, todo el mundo es progresista, pero en realidad lo que hay es una gran prostitución del lenguaje. Ya te he hablado del trostkiysmo argentino… el resto de la izquierda (o para ser mas claros el PCA y sus influencias) estan con el gobierno en un espacio que se llama “Unidos y organizados”, lo que en algún momento se llamó la “trasversalidad” (es decir sectores de la UCR que estaban con el gobierno) fueron centrifugados en gran medida por este proceso de radicalización del que te hablaba. Pero lo interesante del kirchnerismo es que ha renovado la política y ha sumado a la juventud al debate político y a la militancia. Fenómenos como el de la agrupación “La Cámpora”, “Evita”, “La Tupac Amaru”, “Miles” y similares, son realmente dignos de estudiarse (sobre todo la Cámpora), no hay partido en Argentina que tenga asegurada una continuidad dirigencial y militante como el kirchnerismo. Y como ejemplo te podría citar los casos del ministro de economía Axel Kicillof, el titular de Aerolineas Argentinas, Mariano Recalde, el secretario de comercio Augusto Costa, del Anses, Diego Bossio y un sin numero de legisladores, que son todos miembros de La Cámpora y tienen entre 40 y 50 años. Los movimientos sociales tambien en gran parte estan con el gobierno ya que hay que reconocer que la cantidad del Leyes que el Kirchnerismo a sancionado ampliando derechos (matrimonio igualitario, fecundación asistida, derechos humanos) han sido cauntitativa y cualitativamente importantísima. Por ende todos los beneficiados de las politicas sociales y la legalidad emanada de esta administración son potencial y naturalmente afines al gobierno

 

La cultura   y el futbol

 

Armando, admiro mucho tu producción cultural. Creo que en la batalla por la hegemonia de fuerzas avanzadas la luta de las ideas es un rincón irrecusable. Quiero preguntar: como la rica cultura Argentina, en especial en la literatura, refracta estos momentos políticos, sociales económicos que describistes? La vice-alcaide de São Paulo, Nadia Campeão, estuvo en la Bienal del Libro en Buenos Aires y, como esperaba, restó impresionada. Pero a nadie se permite subtrairse de la hegemonia ideológica aplastante que domina hoy en el mundo (como has dicho cuando nos conocimos: el tiempo, el tiempo, siempre el tiempo…). El tempo cambia…

 

Te voy a dar un ejemplo concreto con el tema del libro: la editorial donde yo publico es una pequeña editorial ideologicamente ligada a este sueño que compartimos vos y yo. El gobierno a través de sus organismos de educación y sus fondos de bibliotecas, está yendo a cada pequeña editorial independiente y les esta comprando sus publicaciones cada año en ediciones de 12000 ejemplares para repartir en escuelas y bibliotecas de todo el país… se está recuperando la industria editorial de la Argentina… La feria del Libro de Bs As es una de las Ferias más grandes del mundo pero incluso ahi se está dando esta batalla que venimos relatando y ahi tambien vienen los Vargas Llosa a intentar vendernos sus miserias. Este año se realizó en Tecnópolis (que es una feria pemanente de la cencia y la tecnología Argentinas) un “Encuentro Federal de la Palabra” por el cual pasaron cientos de miles de personas en muy pocos días. Y así podríamos hablar de la Industria cinematográfica o de cualquier otra actividad cultural… por una cuestión obvia el grueso de la cultura está con el gobierno (en estos días se ha elevado la secretaría de cultura al rango de ministerio y nombrado a la cantautora Teresa Parodi como su primer ministra) no conozco casos (realmente sobran los dedos de la mano) de artistas reaccionarios, aunque al igual que las brujas: que los hay los hay

 

Por ultimo y por supuesto: Argentina es tema caliente en Brasil también por la rivalidade en el fútbol. Que esperas del desempeño de tu selección?

 

jajaja…. a nosotros no nos gusta perder ni a las cañicas… creo que Argentina tiene la mejor delantera de todo el mundial (Messi, Aguero, Iguaín, Di María) pero está muy floja en defensa. No sé por que oscuro sortilegio se ha instalado en la mente de los DT argentinos que eso no es importante… y que los partidos los podemos ganar 4 a 3 o 5 a 4… Yo pienso que Argentina tiene grandes jugadores, pero soy de los que arma el equipo de atras para adelante… moraleja,  cada vez que va para nuestro area tiemblo un poquito… pero bueno, ya sabemos que los futboleros nacimos para sufrir.

 

Muchas gracias, Armando, estoy certo de que los lectores amarán la entrevista. Hasta la próxima!

Sobre Walter Sorrentino

Sou médico, nascido em 1954, paulistano. Membro do Comitê Central desde 1988, e Vice-Presidente do Partido Comunista do Brasil desde 2015.

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